Гость программы «Марков. Ничего личного» – министр труда и социальной защиты Республики Беларусь Ирина Костевич.
- Что такое «правило двух “Л”»?
- Действительно, существует такое правило для меня и для тех людей, которые меня окружают. Это любить то дело, которым ты занимаешься, и любить людей, которые тебя окружают. Мне кажется, если по жизни руководствоваться этим правилом, то обязательно получится результат. Я эту формулу усложнила для себя и для тех, кто меня окружает, – ещё профессионализм и порядочность. Это очень важно.
- Полностью согласен. Порядочность является определяющей. Профессионализм можно наработать за счёт опыта, но если нет порядочности, то это губит всё остальное.
- Да.
- В ваших правилах много любви. Вы, естественно, умеете считать. Вы много проработали в статистике и заместителем министра в экономике. Моя программа называется «Ничего личного» от фразы «Ничего личного – только бизнес». Вы умеете «выключать» эмоции и убирать всё личное?
- Кажется, что эмоция – это всегда что-то стихийное, неконтролируемое и неуправляемое. Правильно, конечно, уметь управлять этими эмоциями. Я эмоциональный человек. Но очень важно уметь управлять этими эмоциями. Не всегда это получается, порой я собой недовольна. Не получается на работе, не получается и дома. Но к этому надо стремиться.
- В последнее время в некоторых СМИ появилось такое понятие, как «феминитивы». Мы привыкли к словам: учительница, художница, писательница. В то же время «авторка» или «фотографка» немного коробят. Если бы вас называли «министорка», как бы вы к этому относились?
- Звучит странно.
- Насколько это коробит?
- Коробит. Если вернуться к правилам русского языка, то суффикс «к» – это всегда либо какое-то уменьшение по размеру, либо уничижение. Например, картина – картинка, генерал – генеральша – генералка. Мы понимаем, что каждое слово имеет свою смысловую нагрузку. Поэтому я против. Что такое русский язык? Это живой организм, мы это понимаем. Одни слова приходят и задерживаются на века и десятилетия, а некоторые уходят очень быстро. Что произойдёт с этим, я не знаю. Нужно быть готовым к этому. Пока мне это чуждо.
- Во времена, когда, к сожалению, мужик мельчает и очень часто пытается откосить от армии. Как бы вы отнеслись к идее, инициативе (для зрителей говорю, что такой идеи нет пока в коридорах власти), если бы срочная служба для женщин в армии стала бы обязательной?
- Я всегда с большим уважением относилась к профессии военного. Наверное, родилась очень рано, потому что именно служить в армии (я говорю про военное училище, Уручье) – я бы поступила учиться в военное училище. Мне нравится эта профессия. Это ответственность, долг, честь, порядочность. Вот так я воспринимаю людей в погонах.
- Ответ очень красивый и немного завуалированный, но я поддерживаю. Сложно не заметить, что статус женщины в нашей стране возрастает из года в год. Это очевидно. Много женщин занимают высокие должности. Вы являетесь примером. В парламенте скоро будет соотношение половина на половину. С чем это связано?
- Здесь нужно посмотреть законы развития. По законам развития общество всегда стремится к гармонии. Мы понимаем, что социально-демографические группы – мужчины и женщины – стремятся к этой гармонии, к этому гендерному равенству. И та политика, которая сегодня проходит у нас в государстве, говорит о том, что сегодня мы приближаемся к этому балансу. Вы правильно сказали, Палата представителей, выборы 2019 года – 40% – это женщины в Палате представителей.
- У меня такое ощущение, что это максимальный процент за всё время.
- Если мы говорим сегодня про мировой уровень, это 25%.
- В среднем?
- Да. Если посмотреть местные Советы – там под 48%. При этом в отдельных европейских странах есть квотирование, доводятся квоты, то есть сколько должно быть мест определено для женщин. У нас этого нет, но при этом мы имеем достаточно высокий процент. Я думаю, что здесь главное – цель и задача, которую хочет решить женщина в жизни, второе, конечно же, – знания, третье – профессионализм. То, что у белорусских женщин высокий потенциал к росту, это действительно так. Если посмотреть рынок труда по занятости, то сегодня 39% женщин имеют высшее образование и 27% мужчин среди занятых имеют высшее образование.
- Какое соотношение мужчин и женщин среди безработных?
- Семь лет назад у безработицы было женское лицо. Теперь это не женское лицо. Мотовская безработица – это общий уровень безработицы. Это не те, которые пришли в службу занятости за содействием в трудоустройстве. Данные на 2019 год: 213 тысяч безработных, которые хотели бы работать и находятся в поиске работы, 38% – это женщины. Если говорить про уровень безработицы, то страна – 4,2%, среди женщин – 3,1% и мужчины – 5,2%. Мы понимаем, что ситуация изменилась. Вызывает гордость уровень занятости в стране – 83%, в трудоспособном возрасте среди женщин – 85%, среди мужчин – 82%.
- Как вы сами оцениваете – как министр, женщины легче соглашаются на любую работу, а мужчины ищут, что лучше? Или есть другие причины?
- Конечно, здесь разные причины. Я думаю, что в данной ситуации женщины быстрее принимают решения, потому что они более ответственны. Они хотят быть финансово независимыми.
- То есть надо кормить семью?
- Нужно кормить семью.
- В каких областях экономики наибольшее представительство женщин?
- Если в целом посмотреть на экономику, то здесь две сферы: производства и услуг. И, как во всём мире, – женщины в услугах. Есть отдельные отрасли, где более 80%, но при этом мы понимаем, что эти границы стали немного стираться. У нас стала развиваться новая отрасль – ИКТ – информационно-коммуникационные технологии. Это IT-сфера. Там больше 40% женщин. Этого мы раньше не наблюдали, на стадии зарождения этой отрасли.
- Перечень профессий, специальностей, которые только для мужчин, – на ваш взгляд, это не является дискриминацией сегодня?
- Есть такой термин – «позитивная дискриминация».
- Это позитивная, да?
- В данной ситуации это позитивная дискриминация, хотя про тот перечень, который вы говорите, – профессии, запрещённые для женщин. В этом перечне – 182 профессии. В 2014 году мы в очередной раз подошли к этому перечню и 70 убрали, потому что понимаем, что меняются технологии, производство, средства индивидуальной защиты – всё это меняется. Поэтому мы почистили этот перечень. Говорю, что дальше будем двигаться. Мы уже видим, что есть профессия, которая приходит на уровень автоматизации.
- Приведите примеры, когда в этой профессии бесспорно женщины не должны быть, и те, которые в ближайшее время можно пересматривать.
- Внесли нам, допустим, предложение по водителю грузовых автомобилей.
- То есть любая может одним пальцем водить машину?
- Да. Есть такая профессия – оператор по лесозаготовкам, и с учётом новых технологий в этой отрасли она имеет место быть. Но мы должны понимать, что здесь этот перечень, это «не в лоб» запрещённая профессия. Она запрещается только по результатам аттестации рабочих мест, когда мы говорим, что это вредно для здоровья женщины (её репродуктивного здоровья). Мы активно будем работать по сокращению этого перечня.
- Согласитесь, что сейчас очень много проблем в репродуктивности семьи именно из-за того, что у мужчин в первую очередь страдает здоровье, и семьи не имеют детей. К сожалению, это так. А мы всё время думаем, как защитить женщин, которые и живут дольше, и в целом гораздо крепче мужчин по характеру.
- Да, по продолжительности жизни это чётко видно, с разницей в 10 лет. Мужчины по-другому должны относиться к своему здоровью.
- Сейчас нужно снимать другой фильм. Помните, раньше был фильм «Берегите женщин», а надо уже снимать «Берегите мужчин». Президент продлил программу семейного капитала ещё на 5 лет. Сумма выплат составила 22,5 тысячи белорусских рублей. Это не единственное новшество. Досрочные выплаты – это плюс? На что их можно потратить?
- Семейный капитал появился у нас в стране в 2015 году, и его продлили с января 2020 года. Когда мы проанализировали работу капитала, который действовал в период 2015-2019 год, мы увидели, что здесь не только механизм поддержки, но и механизм стимулирования. 5 лет действия того капитала к 5 годам за период 2010-2014 г. – количество многодетных семей увеличилось в 1,4 раза. Прирост составил 40%. Мы получили отклик и, конечно, принятое решение о продлении этого капитала, – это ещё раз получить отклик от граждан нашей страны.
- Цель, которая ставилась (улучшение демографии, увеличение количества многодетных семей), частично достигнута.
- Конечно. Сегодняшняя программа семейного капитала – это 22 500 белорусских рублей при рождении третьего и последующего ребёнка. Но второй механизм – это досрочное использование семейного капитала. По прошлой программе 78 000 человек получили депозитные счета по $10 000.
- Эти деньги в активе есть?
- Конечно. И на сегодня это сумма – $783 000 000. Эти деньги лежат на счетах граждан, которые откликнулись в рамках прошлой программы и родили нам третьего и последующего ребёнка, себе и стране.
- Когда они получат эти деньги?
- Прошлый капитал – это 18 лет. Новый капитал – это досрочное использование. Для обеспечения баланса новой программы со старой мы разрешили размораживать этот капитал – «досрочное использование». Почему именно «досрочное использование»? Прежде всего – это жильё. Проводя обследование, семьи говорят, что важно решение жилищного вопроса.
- Это один из главных вопросов.
- Да. Один из главных. Прежде всего – эта мера сработает для тех, кто стоит на очереди, нуждается в жилье. Многодетные семьи очень активно поднимали вопрос, что при строительстве с государственной поддержкой есть часть, за которую семья должна платить сама. Семейный капитал – это серьёзное подспорье. Мы понимаем, что с рождением каждого ребёнка расходы семьи увеличиваются. Второе направление – это получение образования. И третье – услуги здравоохранения.
- На здоровье можно потратить.
- Да. На здоровье, образование и жильё – это три важных направления, на которое рассчитано досрочное использование. Мы уже промониторили, два месяца прошло текущего года, почти 9 000 человек обратились за досрочным погашением использования капитала. И 95% – это жильё.
- Эта цифра – 22 500 – это потолок? Или возможно увеличение, как вариант?
- 22 500 – это старт 1 января 2020 года. Каждый год эта сумма будет индексироваться с учётом инфляции. Если семья принимает решение и нет необходимости досрочного использования, то деньги хранятся, происходит капитализация этих денег.
- Даже так? То есть ещё проценты идут.
- Конечно.
- Ещё один бонус – увеличение пособия за рождение детей с разницей в 3-4 года. Это рабочий механизм? Когда это начнёт действовать? Название красивое – «бонус за скорость» в рождении.
- Это было предложение Министерства труда. Мы нарабатываем ряд мер по стимулированию рождаемости. По семейному капиталу мы увидели отклик. Посмотрев опыт отдельных стран, стали прорабатывать «бонус за скорость». Если ты успеваешь родить в течение трёх лет второго и последующего ребёнка, то полагается усиленное пособие по уходу за ребёнком в возрасте до трёх лет. Сегодня это 35% на первого ребёнка, 405 рублей, и на второго – 463 рубля. Прорабатывали еще: если в течение трёх лет рождается второй или последующий ребёнок, то тогда пособие 60%. Это серьёзная сумма. Было такое предложение. Мы его анонсировали, чтобы почувствовать отклик со стороны общества. В текущих условиях – это почти 690 рублей. Было даже некое разочарование. Некоторые говорили – «да», некоторые говорили, что эта мера не сработает. Были отрицательные отклики, поэтому пока мы в процессе. Мне эта мера очень нравится, будем дальше модернизировать. Она должна сработать.
- Мы в процессе её реализации?
- В процессе проработки.
- В большинстве развитых стран, европейских в том числе, в 60-х годах декретный отпуск стал обязательным. Но при этом только 36 стран во всём мире, где отпуск по беременности и родам превышает 52 недели. Европейская норма – от 6 месяцев до года. В девяти странах, в том числе и в США, оплачиваемого отпуска вообще нет. Мы не будем на это равняться. Но почему мы не ценим то, что имеем три года декретного отпуска? А может, этого многовато?
- Ценим. Это действительно серьёзная мера – три года оплачиваемого отпуска.
- Часто слышим: «А что для меня государство сделало? А ничего для меня государство не делает», часто слышим от тех, кто сидит в декретном отпуске.
- Что делает государство. Отпуск по уходу за ребёнком в возрасте до трёх лет. При этом получают пособие как мамы застрахованные, социальное страхование, так и мамы, которые не застрахованы, те, которые не вступили в трудовую деятельность – те же студентки, а может, кто-то закончил вуз или колледж, но при этом ещё не работает, а вышла замуж, родила ребёнка, то есть не сформировала свои страховые гарантии. У нас не зависит от того, застрахован ты или нет, эта женщина получает пособие.
- Не многовато ли три года?
- На 2020 год в фонде социальной защиты предусмотрено 1.5 миллиарда рублей на выплату пособий по уходу за ребёнком. Масштаб этой суммы говорит о государственно поддержке.
- Соглашусь. Поддерживаю. Не многовато ли 36-ти месяцев? Сегодня спорили по этому вопросу. Многие считают, что много, потому что профессиональная деградация идёт. Фактически, человек, когда находится столько в декретном отпуске, теряет профессиональные навыки. Ему нужно время для того, чтобы вернуться потом в профессию.
- Я с вами на 100% согласна. Мы видим, как быстро меняется рынок труда, как меняются требования нанимателя к своим работникам, эта планка повышается.
- Мы поставлены в такие условия.
- Но отпуск по уходу за ребёнком в возрасте до трёх лет – это не обязанность быть три года, это право. Каждый сам принимает решение, как использовать это право. У меня первый ребёнок – отпуск два года, второй ребёнок – год и четыре, и я вышла на работу. Это решение самой женщины. Нельзя, конечно, однозначно говорить. Мы посмотрели цифры – на полный рабочий день досрочно вышли только 3% женщин, которые находились в декрете. Здесь на чашу весов надо поставить проблему по детским садикам.
- Все-таки есть проблема?
- Да, есть. Не хватает ясельных групп для того, чтобы отдать ребёнка до трёх лет. Но мы и эту цифру посмотрели. Сегодня до трёх лет 68 000 деток посещает детские садики. 68 000 детей посещает садики, и только 3% – вышли на работу, на полную ставку. Здесь дисбаланс, который требует осмысления и изучения. Но это право. Если женщина нацелена на семью, на детей и в том числе на карьерный рост, то можно обеспечить. Главное, чтобы было желание.
- Чувствуется ваш богатый багаж, базис, статистика и экономика в вашей карьере. А сейчас каверзный вопрос. У вас двое детей. А почему не пошли на третьего?
- На всю страну раскрою секрет – второй ребёнок – желание мужа, он так хотел второго ребёнка. И сейчас, придя в должность министра труда и социальной защиты, глубоко вникнув в эти вопросы и как регулятор демографической безопасности, говорю – сделала ошибку, надо было успеть родить третьего.
- Вы заговорили об отце. Недавно вступило в силу изменение в Трудовой кодекс, и отцы вышли из сумрака. И теперь мы тоже можем их отправлять в декрет. Они могут выражать такое желание и наравне с женщинами уходить в декретный отпуск.
- А это право у нас было. У нас давно уже в декретный отпуск могли уходить либо мама, либо отец. Это сама семья принимает решение. Мы говорим про трёхлетний отпуск?
- Да.
- Здесь вопросов нет. Появилась новая норма в Трудовом кодексе. Мы говорим не про отпуск по уходу, мы говорим про социальный отпуск, дополнительный. Дополнительный отпуск 14 дней. Когда после рождения (интервал полгода) самый сложный период, когда в семье появляется малыш, и по уходу, и по поддержке мамы, и вообще сам контакт с малышом важно, чтобы принял участие в этом и отец. Но это право человека, право отца. Но если отец решил реализовать это право, то обязанность для нанимателя – предоставить этот отпуск.
- Я обязан его оправить, если он написал заявление.
- Этот социальный отпуск неоплачиваемый, но при этом дано право, если в колдоговоре прописано у нанимателя, то он вправе этот отпуск оплатить. Интересно, как заработает эта норма. Только 28 января вступил в силу Трудовой кодекс. По истечению года посмотрим, как это сработало. Если посмотреть по декретному отпуску, то только 1% мужчин (чуть меньше 3 000) пошли в декрет.
- Не хотят взваливать на себя эту ношу.
- Это исключительно решение семьи. Мы понимаем, что всё-таки у нас есть дифференциация в зарплате мужчины и женщины.
- Понятие «одинокий родитель». Была дискриминация. «Мать-одиночка» звучало всегда ущемляюще для достоинства женщины. Оно выйдет из обихода с введением понятия «одинокий родитель»?
- Я думаю, да. Уже сегодня в законодательстве нет термина «одинокая мать». Почему мы в Трудовой кодекс внесли понятие «одинокий родитель»? Потому что в жизни есть. На практике, когда отец, действительно, воспитывает детей. Иногда нерадивая жена, нерадивая мать, иногда случилась беда – умерла жена, отец один воспитывает детей. Он имеет право иметь трудовые гарантии, как и женщина. Если мы говорим о гендерном равенстве, если мы говорим о справедливости, то да. Если говорим, что отец точно так же должен заниматься детьми, как и мать, то конечно, это норма была введена.
- Это мечта всех женщин, чтобы отец занимался детьми так же.
- Но есть уже такое желание и у мужчин.
- Не секрет, что многие женщины работают в бюджетной сфере. Мы привыкли, что большинство: учителя, врачи, воспринимаемые нами, как почётные профессии; и в то же время недавно возникла проблема: обещанное повышение доходов обернулось в отдельных случаях снижением, возникла негативная информационная волна в отношении государства. Президент отреагировал очень быстро и жёстко. К вопросу уже подключились и прокуратура, и Комитет госконтроля. На съезде Федерации профсоюзов было обозначено, что заберут деньги у тех, кто отвечает за эти вещи, и отдадут людям. Зарплата на днях. Как эта проблема решится или решилась?
- Новая система оплаты труда, которая заработала с 1 января 2020 года, не нацелена была на повышение заработной платы. Эта система была нацелена на совершенствование системы оплаты труда, самой системы. Главное – не допустить снижение заработной платы. В равных условиях: при одинаковом количестве рабочих дней, при одинаковой нагрузке. Мы понимаем эту сопоставимость. Какие вопросы решила эта новая система? Тарифная ставка – 41 рубль. Если посмотреть по минимальной зарплате, то это всего чуть больше 12% – удельный вес тарифной части, первый разряд. С 1 января 2020 года мы перешли на базовую ставку, и это – 185 рублей. Мы усилили удельный вес постоянной, тарифной, гарантированной части в заработной плате. Это очень важно. С чем мы столкнулись на практике, когда пошло начисление по январю? Конечно, не избежали человеческого фактора – ошибки.
- Элементарной ошибки в учёте.
- Ошибки при расчёте. Новая система, новый расчёт – сработал человеческий фактор. Мы старались максимально оперативно реагировать на это. Для этого должна быть фактура. Нам не нужны фамилия и отчество, нам нужно хотя бы название учреждения, где человек увидел, что на его взгляд ему неправильно начислена зарплата. В течение января – февраля, отрабатывая расчётники, мы посмотрели, что люди видят цифру «итого». Но перед «итого» есть составляющая всей заработной платы. В образовании к элементу заработной платы относили материальную помощь, но это не элемент зарплаты, это материальная помощь. Премию, которую давали за счёт экономии. Мы же говорим о базовых условиях. Экономия будет, но не в январе, так как это начало года. Это не только специфика бюджета, а и специфика страны, коммерческого сектора. Эта экономия появится в феврале, марте. Она будет. Фонд оплаты труда как сформировался, такой и будет. А в бюджете фонд оплаты труда на 2020 год заложен с ростом 15%. Это уже второй элемент в зарплате. Первый элемент – изменить систему, сделать её проще, прозрачнее, а второй – социальная политика, рост заработной платы в бюджетной сфере. И этот рост, была бы эта система изменена либо нет, всё равно 15%. С учётом фонда оплаты труда, с ростом в 115% мы оцениваем, что зарплата в бюджетной сфере по итогам 2020 года будет 930 рублей, прирост 10%. Январь – специфический месяц. Самое главное – не допустить вот этого человеческого фактора. И второй момент. Мы дали больше возможности руководителям принимать решения, мотивировать и стимулировать человека, с полной отдачей работать на рабочем месте. И здесь, может, руководитель организации не в полной мере воспользовался этим правом. У нас на сайте все телефоны прямой телефонной линии Министерства труда и социальной защиты. Мы опять развернули прямую телефонную линию на март. Поэтому, если есть вопросы или непонимание или хочется выяснить, что произошло с вашей зарплатой, мы открыты в течение всего рабочего дня, мы открыты в субботу, есть сайт, куда можно написать, есть электронная почта. Мы готовы к открытому диалогу, максимально оперативно, в режиме «скорой помощи» решать эти вопросы.
- Последний вопрос, около философский. Как в первую очередь женщина, а во вторую – женщина на высокой должности, можете ли вы ответить на извечно мужской вопрос: а чего хочет женщина?
- Как и мужчины – счастья.
- Поздравляю вас с праздником и искренне желаю вам и всем женщинам в вашем лице вот этого простого счастья.
Подписывайтесь на нас в Telegram