Зюганов о ситуации в Беларуси и украинском Майдане, расколе оппозиции, Лукашенко и Путине

Зюганов о ситуации в Беларуси и украинском Майдане, расколе оппозиции, Лукашенко и Путине

Осень. Казалось бы, пора хоть немного охладить пыл, но – нет. Вместе с осенью к нам пришла новая, уже вторая программа оппозиции. А к оппозиции пришло новое, уже не первое осеннее обострение. Пришло прямо на телефон, позвонило оповещением от польского Telegram-канала – и понеслось. Правда, отлучить от станков суровых рабочих государственных гигантов не вышло. Перековать всех учителей, журналистов и медиков тоже не удалось. Но дата 1 сентября всегда, как юбилей, – ежегодный, красивый и цветастый. Однако польская «телега» белорусов обязывает и внушает: принести букет учителю на линейку – табу, оплатить школьные учебники – позор, платить коммуналку – не комильфо, а налоги – вовсе преступление, как и покупать продукцию госпредприятий. Теперь выпить бутылку «Лидского пива» – это то же самое, что и оплатить зарплату силовику. А вот забрать вклады из белорусских банков, чтобы экономика рухнула, наверняка, подвиг не меньше, чем на звезду героя. Однако 1 сентября дети на линейках оказались сплошь с цветами. А состав ещё такого дружного вчера оппозиционного штаба поплыл и раскололся по интересам.


- Геннадий Андреевич, ваша цитата: «Циничная атака против Беларуси спланирована давно. Её стратегическая цель – разрушение белорусской государственности и нашего союза. Ослабление всех стран СНГ и, естественно, разрыв интеграционных связей». В подтверждение этого мы увидели в первой программе оппозиционного штаба, в которой было всё: фактически «железный занавес» между Беларусью и Россией и до развала предприятий и связей между этими предприятиями. Вам удалось увидеть и проанализировать первую программу оппозиционного штаба, ведь она очень быстро исчезла из Сети?

- Всё, что связано с ситуацией Беларуси и России, я сейчас анализирую и исследую. У нас работает большая команда. Для меня Беларусь – вторая Родина. Я в 19 лет у вас в Уручье проходил курс молодого бойца, а затем три года служил в группе советских войск в Германии. У меня был белорус сержант, очень милый и симпатичный человек. Я в Минске готовил всемирный фестиваль, который затем проходил в Берлине. Там, по сути дела, мои лучшие друзья и лучшие годы, а затем с большой делегацией с Орловщины, путешествуя по Украине и Беларуси, мы подписали договор в Бресте. Орёл и Брест – города-побратимы. А в Кобрине открыли легендарный музей легендарного Суворова. В целом Беларусь – мне Родина, моя вторая Родина. Когда я приехал в Совет Европы, я там 20 лет работал, в Страсбурге комиссии проходили и в Париже, я вдруг обнаружил, что на каждом заседании обязательно появляются жёсткие недоброжелатели, которым не нравится всё, что происходит в Беларуси. Мне казалось, что это надуманно и соответствует позиции отдельных лиц. А потом оказалось, что это хорошо скоординированная и согласованная линия. Даже американский представитель приходил, говорил: что вы все защищаете Беларусь? А когда меня пригласили в Париж и рассматривали, как на вас наложить самые жёсткие санкции, я выступал, сказал: обратите внимание, на постсоветском пространстве только в Беларуси вас всех слышат и видят. Из Беларуси не бегут, а бегут в Беларусь. Беларусь на референдуме приняла решение о своём флаге и своём двуязычии. Беларусь сохранила все рабочие места и всё сделала, чтобы овладеть современными технологиями. Наш нобелевский лауреат Жорес Алфёров родился в Беларуси. Мы вместе с ним собирали крупнейших учёных, талантливых людей для того, чтобы сохранить высокие технологии. Беларусь вместе с нами имеет уникальную кооперацию, мы не в состоянии обеспечить безопасность без поддержки и помощи Беларуси. Это взаимная идея. К чему вы пытаетесь ломать ситуацию там, которая способствует лучшим отношениям с Европой? И, более того, все самые короткие дороги от Москвы до Берлина и Парижа лежат только через Беларусь.

- Хорошо. Геннадий Андреевич, ведь программа оппозиционного штаба направлена не на ухудшение отношений с Европой, а, в первую очередь, предполагается против России. Почему, на ваш взгляд?

- Самое любопытное, что абсолютное большинство моих коллег в Германии, во Франции, средиземноморские страны (Испания, Италия, Кипр, Греция) очень позитивно относились к моей аргументации и, как правило, при голосовании поддерживали. Наиболее нагло вели себя депутаты от прибалтийской республики, от Польши, и некоторые, кто их поддерживает. Сегодня выстраивается такая же картина. Поэтому я не случайно обратился с открытым письмом и к Путину и к Лукашенко, заявив, что вопрос ситуации в Беларуси – это и наш личный вопрос, это вопрос Союзного государства, и мы обязаны рассмотреть эту обстановку и принять исчерпывающие меры. Кстати, после этого президент Путин провёл два Совета безопасности, где дал большое развёрнутое интервью. По сути дела, поддержал здравую позицию, которую высказывали и ваши трудовые коллективы. Меня несколько смущает обстановка среди молодёжи. У нас в стране, в Украине, в Беларуси мы проигрываем борьбу за молодое поколение. Они сидят в соцсетях, и им программируют отношение далеко не из Минска и Москвы. Есть спецслужбы, которые занимаются этим профессионально.

- Это не только белорусская ситуация, а общая тенденция на постсоветском пространстве?

- Это не просто общая тенденция. Я выступал в ведущих университетах США. В Бостоне Джим Шарп жил, я там встречался с Дзержинским и маршалом Голдманом, которые писали, как разрушить постсоветское пространство и подчинить огромные ресурсы своим интересам. Но Джим Шарп прописал 198 пунктов ненасильственных свержений власти. Но если вы откроете и внимательно глянете, то там есть раздел «Мятеж», надо подвести к мятежу. Кстати, у вас уже 6 ступеней этих рекомендаций пройдены. Я особенно обратил внимание, потому что я знал и видел, как солидарность работала в Польше, как якобы сгорел студент в Праге, но на самом деле, он и сейчас, по-моему, живой, как с Чаушеску расправлялись. Я всю ночь убеждал Милошевича, что если он поддастся, то утянут в Гаагу, то же самое видел на Ближнем Востоке. Это отработанная технология хорошо и эффективно применяется, начиная с Мосадыко, когда свергли в Иране человека. Он был большим другом американцу и англосаксу, но когда он захотел, чтобы нефть подчинилась ему, то они его в течение года сумели превратить во врага и снесли с трона. Так они поступили с очень многими. Из 50 таких переворотов более 30 оказались удачными. Но ни одна страна не стала процветающей после этого. 

- Вы знаете, мне нравится, что вы используете слово «мятеж», потому что, если мы помним, то мятеж никогда не бывает удачным, а удачный мятеж называют иначе. Вам не кажется, что следующей попыткой после этой революции может оказаться Россия в такой же ситуации?

Я абсолютно уверен, что Россия уже оказалась. Кстати, на советском пространстве, первая цветная революция была в 1991 году. Я курировал Москву, Ельцин жил надо мной, и я вместе с ним новый плот наработал. Когда я увидел всю его команду, то она в полном составе училась за кордоном: Чубайс, Гайдаров, Нечаев и им подобные. Их учили не укреплять нашу страну. Я опубликовал список тех, кто приватизировал нашу страну. У Чубайса сидело почти 60 ЦРУшников. Они делили в своё время Латинскую Америку, они взяли все наши ценности: заводы, фабрики, хозяйства, стратегический резерв – и своей рукой поставили цену. Меньше 3% реальной стоимости спустили в сточную канаву. Сейчас Михалков показывает это. Но мы тогда просили это расследовать. В Думе лежат материалы, но наша «Партия Единой России» испугалась это делать. В России будет всё гораздо хуже и сложнее. Почему? У вас более однородное общество, оно не так расколото, у вас нет олигархии, нет организованной преступности, у вас во многом мононациональная страна. У нас всё будет на порядок жёстче и опаснее. Поэтому сегодня мы за своё мирное будущее боремся вместе после того, как вам эта свора объявила настоящую войну.

- В понедельник у оппозиционного штаба, который у нас образовался, появилась новая программа, которая продиктована Польшей, чуть ли не Telegram-каналом. Её основные пункты: не платить налоги, не платить коммуналку, не платить детям в школах за учебники, забрать вклады из банков и не покупать белорусские товары внутри Беларуси. Насколько я видел, они агитируют и москвичей не покупать белорусское. Кто выигрывает от этого, как вы думаете?

- Это абсолютно преступные предложения. Кстати, они вначале ставили задачу вывести рабочих, чтобы их руками удушить республику и ваш суверенитет.

- Но не вышло.

- Хотят оставить этих рабочих без работы, сделать их безработными. Я был на всех ваших крупных заводах, они абсолютно современны. Но ни один ваш завод не нужен современной Европе, я хорошо знаю экономику. Европе не нужны ни БелАЗы, ни трактора, ничего не нужно. Просто эти рабочие удушат своё рабочее место. А сейчас, видимо, не получилось – и пытаются найти наивных людей, которые не захотят платить налоги, покупать свои товары. Кстати, ваши товары очень высокого качества, многое делается по советским стандартам. Более того, они абсолютно конкурентоспособны, потому что их цена и качество гораздо выше, чем в Европе и Азии. Ваши печи СВЧ даже берут в Японии, которая была родоначальницей этих печей. Ваши трактора абсолютно великолепно работают на любых полях: на них легко обучаются, они быстро ремонтируются. Не слушайте этих мерзавцев, которые ничего хорошего вам не желают. Более того, я посмотрел, кто занимается продвижением таких идей. Тот, кто деньги собирает, сидит в Лондоне. Тот, кто пишет эти шпаргалки и распространяет по соцсетям, сидит в Варшаве. Придумали «сарафан», который бесконечно вещает вам из Литвы. Если мы отбились от фашистов, то и от этой напасти мы тоже отобьёмся.

- Геннадий Андреевич, по последней информации, пару дней назад оппозиционный штаб начал раскалываться. Колесникова заявляет о создании партии, с Латушко – бывшим министром культуры и бывшим руководителем Купаловского театра, который вошёл в координационный совет, – вообще об этом никто не разговаривал. Прошла информация, что его вывезли в машине польского посольства за границу. Тихоновская, как вы знаете, уехала в Литву и продолжает твердить: мы выиграли выборы, а партия и реформы будут потом – после того, как её назначат президентом. Это раскол, на ваш взгляд, был изначально закономерен?

- Я вам прямо скажу, что он был абсолютно неизбежен. Людей можно объединить на привлекательные идеи. А идея должна материализоваться в конкретную программу. Человек должен увидеть, что они хотят, что они будут делать для образования, для коммуналки, что они предложат детям. Им предложить нечего. Если бы они хотели идти на выборы, то они бы сформировали команду, подготовили программу, их хозяева помогли бы распечатать. Но ничего этого нет. Когда я увидел, что молодёжь, вооружённая палками, булыжниками, «коктейлями Молотова», с первого шага начала провоцировать милицию на жёсткие ответы, то я понял, что они сознательно это делали, чтобы появились избитые, жертвы, потом быстро рисовали себе дополнительные синяки и разгоняли по всем соцсетям. Это их старый приём. Более того, когда я увидел, как они работали в Румынии: притаскивали из моргов зашитые трупы уже после экспертизы, крупным планом показывали и делали из Чаушеску бандита и мерзавца. После этого расправились не только с Чаушеску, но и с женой. А теперь ходят толпами и носят им цветы, прекрасно понимая, что Румыния превратилась в нищую республику, а была довольно успешной и конкурировала на мировых рынках. Собственно говоря, тем, кто ведёт атаку, предложить вам нечего, поэтому они будут расползаться. Я посмотрел и подсчитал, что более злобного и русофобского утверждения, что славяне, русские и белорусы – никчемный народ, это трудно придумать. Причём говорить это о народе, который дал Пушкина и Лермонтова, Некрасова и Толстого, Тургенева и Шолохова, Королёва и Гагарина, то нормальный человек этого бы никогда не написал, если бы собирался жить в мире и дружбе со своими соседями. 

- Ваше мнение мне понятно. Но почему всё-таки политическая партия становится во главу угла сейчас? Почему эта идея вообще возникла? И судя по заявлениям, которые просочились в прессу, она возникла ещё до выборов. Более того, Бабарико признал, что выборы они проиграют, поэтому нужно легитимироваться. Почему партия?

Я, беседуя с Лукашенко, не раз говорил: любая влиятельная фигура должна иметь политическую поддержку. Обязана. В противном случае вы постоянно занимаетесь производством хозяйства, обладаете административными рычагами. А партия – это тот инструмент, который помогает транслировать ваши идеи людям, который учитывает интересы молодёжи и разных социальных групп, который имеет свой мощный пропагандистский аппарат, который учитывает опыт и ведёт переговоры на международном уровне. Партии не случайно возникли, они возникают на разных формах собственности. В мире всего три мощных политических течения: первое – справедливость. Ещё Иисус Христос 10 своих заповедей произнёс – без справедливости, дружбы, без мира, труда, любви невозможно выжить. Он прекрасно понимал, что в том мире в схватках часто гибли талантливые и умные люди. Затем образовались центристы, которые действовали по прецеденту, по практике, и правые: отдайте нам, сильным, жёстким, наглым, если по дороге мы вас не растопчем, то мы всё захапаем, а потом, может, с вами поделимся. Ничего другого в этом мире нет. Я могу это доказать. Я знаю американскую жизнь, европейскую. Нужно иметь сильную левоцентристскую коалицию, я считаю, что у Лукашенко она вызрела, её можно эффективно реализовать. Или придут под диктовку иностранцев грабить вас те, кто сегодня обещает вам демократию, а на самом деле желают «захапать» ту собственность, которую вы создали уникальным трудом.

- Хорошо. Президент сейчас предложил Конституционную реформу и сказал, что мы реально уже над ней работаем, и эта Конституционная реформа как масштабный проект для политического рывка. Причём предполагается, что эта реформа будет предварительно вынесена на общественное обсуждение. Этот шаг самодостаточен, либо, как вы говорите, партийное строительство должно идти параллельно? Или это как составляющая реформы?

Я с Президентом беседовал несколько раз, поздравлял с днём рождения. Это абсолютно правильный подход, потому что Конституция должна открыть возможности в эффективной политической работе. Это требует согласованного участия всех, кто в этом заинтересован. Сам процесс изменения в Конституции, подхода к ней максимально позволяет талантливым людям собраться и вместе обсудить. Я абсолютно уверен, что думающих и умных людей, которые чем-то недовольны сегодня, это привлечёт, и они сядут за общий стол. Есть ещё одна закономерность – когда вы сядете, например, обсуждать проблему собственности: кто ею должен владеть, какие пропорции, то вы увидите, что наиболее профессиональные люди, которые знают мировой опыт и вашу республику, как правило, их голос становится наиболее грамотным и весовым. Например, у нас во фракции, когда мы отрабатываем законы, я сначала поручаю выдающимся специалистам, посылаю в разные страны посмотреть их опыт, потом они обобщают и докладывают у нас на политическом совете, а потом уже выносим на фракцию для голосования. Это даёт возможность консолидировано принимать самые грамотные решения. Мы на этой базе подготовили 10 шагов к своей достойной жизни, наши народные предприятия даже в условиях этого кризиса оказались суперэффективными. Совхоз имени Ленина-Грудинина имеет лучшие в мире школы, лучшие сады, лучшую в стране роботизированную ферму. Я приглашаю, приезжайте. Я даже Лукашенко подарил два альбома, он с восторгом смотрел. Ваша политика создания агрогородков на постсоветском пространстве оказалась самой эффективной. Вы строили агрогородки, сохранили рабочие места и создали условия для выпуска классной продукции. Фильм о белорусском селе у нас в соцсетях набрал миллионы просмотров.

- Геннадий Андреевич, получается, что партийное строительство – это уже необходимость, а не прихоть?

- В любом случае имейте в виду, что ни одна структура власти без эффективной политической системы в этом мире существовать не может. Потому что любая идея требует оснащения: идеологического, эмоционального, организационного. Сегодня те, кто владеет информацией, тот владеет настроением. Вы ни одной идеи не проведёте, если у вас не будет соответствующей поддержки. Вы можете принять своё решение, а вечером диктор может полностью дезавуировать это ваше решение. Вы обязаны иметь структуры талантливых людей, которые будут продвигать ваши идеи. Это единственное, что обеспечивает успех административной и политической воле.

- Я понял. Сейчас белорусские ходоки на митинги упорно отрицают все аналогии с Майданом. Но в Украине националисты-правосеки начинают собирать деньги для белорусского Майдана. Причём там радикалы из национального корпуса: «Трибуза Степана Бандеры», С14 и так далее. Сейчас они вкладываются в белорусскую революцию. Я прекрасно понимаю, что они не отправят эти деньги на развитие Telegram-каналов и БЧБ-флаги. На что уйдут эти деньги?

- У меня супруга с Украины. Я украинскую трагедию рассматриваю как личную. Мои два брата у Кучмы работали на Днепропетровском ракетном заводе, со мной служили классные ребята в Германии с Украины. Украина по своему потенциалу входила в десятку самых развитых стран мира. Они делали лучшие самолёты, классные ракеты, великолепные корабли. У них чернозёмы толщиной в метр, они производили 50 млн тонн зерна, было 50 с лишним миллионов населения. Они в результате бандеровщины, и ЦРУшных операций, и Майдана потеряли всё это и потеряли 10 миллионов человек. Дети талантливых инженеров, учёных, рабочих ходят горшки убирают в Европе и метут чужие улицы. Невиданное позорище. Вот результат этой бандеровщины, а за ним стоит американское. Я за нормальное отношение с Америкой, но мои ребята были, когда был Майдан, и, должен сказать, приезжали и платили наличными, выгоняли целые группы из университетов, приходил их куратор, давали ему деньги, ребята орали. Спрашивали, против кого, они даже не знали.

- Наши тоже не знают.

- Вам надо внимательно смотреть за университетами. Пояснить людям, что их руками расчищают путь тем, кто поджигал Хатынь. Когда я был в вашей Хатыни, то прослезился. Мне сказали, что тут бандеровцы спалили не одну деревню. Вот они сегодня господствуют в Украине, разжигают войну, они сегодня растащили братскую Украину. Им этого мало, они будут лезть к вам. Поэтому собирать и помогать простым людям они не будут, но они будут максимально помогать тем, кому не нравятся ваши порядки, ваш суверенитет, ваше достоинство, миролюбивая и спокойная республика.

- Геннадий Андреевич, наверное, пришла пора принять неизбежное. По сути, есть определённое зомбирование в части белорусского населения и есть определённый раскол в обществе, по крайне мере в отдельных группах. Слишком много негатива и гнили появилось в последнее время в обществе. Как опытный политик и мудрый человек, ответьте, что сегодня нужно сделать, чтобы мирная жизнь, которой мы так гордились, вернулась в своё русло?

- Вы должны понимать, что сейчас на планете бушует системный кризис. Я писал закрытую записку «О 12 кризисах капитализма и их последствиях». Два системных прошлых действия закончились двумя мировыми войнами. Из Первой мировой вытащил Великий Октябрь и Ленинско-сталинская модернизация, которая собрала нашу страну в новой форме СССР, обеспечила невиданный взлёт. Из второго кризиса вытащила наша великая совместная Победа. Затем он накопился, и убийство СССР позволило американцам оттянуть кризис на 17 лет. В 2008 два фронта провалились и заполыхал новый пожар, 200 стран туда рухнуло. Мы удержались тогда. Россия опустилась очень крепко. Что касается нынешней ситуации, то он сотрясает Америку. Посмотрите, что происходит в Америке. Этот раскол будет углубляться, лихорадить Европу. Чтобы залатать кризис, американцы напечатают $7 трлн. У них есть печатный станок, у нас с вами – нет. Германия сильная и мощная – 40% от бюджета, Италия – 20%. Если у нас сорвётся производство, нам нечем будет латать, тогда будет не только раскол, а всё расползётся и мы будем жить в чрезвычайных условиях. Первое и главное – надо понимать, что кризис будет усиливаться, надо беречь то, что есть – рабочие места, обстановку, надо уважать выбор граждан и максимально локализовать тех, кто желает это всё сломать. В противном случае ждёт большая беда. Второе – нужно идти к людям. Правильно Лукашенко делает – идти в трудовые коллективы и вместе с нами отрабатывать. Надо заставить нормально работать на совместный парламент, подготовить программу преодоления этого кризиса, который хватит Беларусь и Россию. Надо внимательно изучить уникальный опыт, который накопили наши страны и накопил тот же Китай. Я в Китае был 10 раз. Мне казалось, что из бедности нельзя вылезти, но они стали великой державой и движутся вперёд. В этом году прибавлять будет Китай, Вьетнам и ещё несколько стран. Все остальные будут проваливаться. Надо освоить соцсети и показывать реальную жизнь реальных людей, тогда будет всё нормально. Надо понимать, что у нас с вами в душе живёт общая победа, она нам с вами и поможет.

- Геннадий Андреевич, я хочу порадоваться вашему оптимизму, я благодарен за него, благодарен за этот разговор. Надеюсь, он будет полезен для наших телезрителей и для россиян тоже, потому что мне не хочется, чтобы у вас наша ситуация повторилась. Спасибо.

- Обнимаю вас. Всем мой поклон и привет и моя личная благодарность.

- Спасибо.

Подписывайтесь на нас в Яндекс.Дзен и Telegram