Почему в Беларуси провалился «невероятный» ультиматум Запада? Что российский посол думает об антироссийских плакатах на оппозиционном митинге? И какова роль Беларуси в Союзном государстве? Об этом и не только – в программе «Марков. Ничего личного». Гость – Чрезвычайный и Полномочный посол России в Беларуси, Дмитрий Мезенцев.
- Дмитрий Фёдорович, вы ведь к нам сегодня пришли не потому, что не работаете или бастуете?
- По поводу бастуете, это точно не про россиян и не про сотрудников российского посольства. А пройти можем вместе с «Бессмертным полком», «Беларусь помнит» в память о тех людях, кто освобождал великую страну, освобождал Беларусь. Можем пройти колонной к Брестской крепости и поклониться, но не более того.
- Я очень рад, что вы цените это.
- У меня отец фронтовик.
- На самом деле, у кого я ни спрашиваю – никто не бастует, и не бастовал. Мне понятно, почему. Но согласитесь, информационный шум вокруг этого просто невообразимый. Но если смотреть со стороны, почему «невероятный» ультиматум Запада в отношении Беларуси провалился?
- Люди ответили. Беларусь ответила. Заводы ответили. И не забывают, и никогда не забудут спокойствие, безопасность на улицах, чистоту городов, комфорт. А те, кто приезжали, кто работает – никогда не забудут и всегда будут благодарны за радушие, за внимание, за открытость, гостеприимство, искренность. Вот поэтому не получилось.
- Если говорить о белорусах, то, наверное, скоро войдёт в обиход, что забастовка может быть итальянской, а может стать белорусской. Белорусская - это когда на работу не выходят те, кто ещё не работает, либо уже не работает, то есть студенты или пенсионеры. Но попробуй у них забрать эту стипендию или пенсию, то, наверное, мало не покажется.
- Выходят ведь не все пенсионеры, не все студенты.
- Далеко не все.
- Важно сегодня, чтобы этот сложный период, эта страница новейшей истории была перевернута. Чтобы, на мой взгляд, говорю не как человек на должности в министерстве иностранных дел, а как человек сопереживающий, искренне болеющий за то, чтобы в близкой для нас, родной для нас Беларуси была спокойная мирная жизнь. Вот эта страница будет перевёрнута. И важно, чтобы люди посмотрели на те предложения, которые даёт сегодня власть, чтобы их ответ на этот запрос, на протянутую руку, был искренний и заинтересованный. Потому что историческая фаза столь важна и столь ответственна, что две стороны, и даже те, кто ходил на митинги, могут многое сделать для своей страны. Мы с вами в этом убедились.
- То есть не сводить всё к экономике?
- Нет.
- Я хочу затронуть экономический блок. До нынешней должности вы были председателем комитета Совета федерации по экономической политике. Но и в цеху вы тоже работали.
- И на железной дороге.
- Кстати, сегодня очень актуально. Помимо российских орденов, вы – офицер Ордена почётного легиона. Вы – гражданин России, вы всю жизнь работали на государственных должностях. Причём здесь французский орден?
- На протяжении чуть более шести лет, работая в Совете федерации, я возглавлял группу по сотрудничеству с Сенатом Франции. Это был период с 2003 года. У нас были споры с французскими сенаторами, у нас были разные точки зрения на будущее отношений Евросоюза с Россией, Франции с Россией. Но мы всегда старались находить тот тон, который, не обижая друг друга, выводил на конструктив, на результативную работу.
- Вам это удавалось?
- Будучи губернатором Иркутской области, я дважды принимал экс-председателя Сената господина Понслея в Иркутске, он в то время ещё оставался на позиции губернатора одной из самых восточных областей Франции. Мы тоже много говорили в сибирском лесу в январе, когда трещит мороз в 35 градусов, что волнует Европу, почему мы сегодня не понимаем друг друга так, как должны были понимать. Ведь сегодня и Россия, и Франция, и США, и Великобритания – наследники той великой победы, которой 75 лет. Казалось бы, на фундаменте того взаимодействия отцов и дедов у нас даже ради уважения и поклонения тому подвигу, должно быть стремление договариваться. А его сегодня нет в полной мере. Значит, мы не в полной мере, не так как должны и обязаны уважаем нашу историю, и нашу единую победу.
- Кто вручал орден?
- Вручал посол Франции в Москве. Указ подписывал президент Жак Ширак.
- Я не дипломат и могу высказываться. Это был уважаемый президент.
Хорошо. На последнем воскресном марше мы заметили интересный момент. После того, как Путин высказался, что «в Беларуси не стреляют в спину 7 раз, как в Америке». После этого на митинге стало появляться много антироссийских плакатов. Даже стихотворение Бродского пытались использовать в отношении Путина. Вы заметили эти плакаты? Как это оценивать? Для чего это появилось? Это попытка втянуть Россию в конфликт?
- Вы знаете, мы как будто начинаем мерить историю отношений Беларуси и России с момента того или иного митинга, марша, какой-то цепи солидарности. Зачем? У нас огромный пласт отношений, у нас огромная совместная история, у нас единая Победа, у нас единая память. Период Советского Союза – расцвет Беларуси как промышленно-сборочной фабрики, в самом высоком смысле слова, всего Советского Союза. И тысячи предприятий в СССР работали на предприятиях Беларуси. Какая была удивительная кооперация! Сколько было инженерных школ, которые питались опытом белорусским. И, соответственно, белорусские инженеры, техники, рабочие воспринимали опыт, который нарабатывался в России. В Украине, в республиках Средней Азии, в Прибалтике была единая народно-хозяйственная программа развития огромной страны. Потом нам показалось, что мало свободы. Вот вы сейчас говорите о митингах года текущего, а я вспоминаю митинги 89-го, 90-го, 91-го – тяжёлые события в Прибалтике. И получилось так, что в составе делегации депутатов Ленсовета я был 16-17 января 1991 года в Вильнюсе после сложных событий, после трагических событий, которые пережил Вильнюс, пережила Прибалтика, Литва. Потом, я хорошо помню события 93-го года, которые пережила Россия. Это огромная плата за спокойствие и свободу. Так почему же сегодня некоторые белорусы ставят под сомнение те траты ради дня спокойствия и свободы нынешних и хотят вернуться к тем очень нестабильным временам, перспектива которых совершенно неочевидна. Это вопрос уже к вам, вы представляете свою страну.
- Я думаю, что мы разберёмся с этим вопросом.
- Что касается президента Путина, то Владимир Владимирович очень чётко и последовательно на протяжении всех лет, когда он глава государства, показывает особое расположение, особую поддержку белорусскому народу, Беларуси, руководству. Потому что по определению главы государств общаются друг с другом, общаются правительства, министерства, ведомства. Видите, сколь интенсивный контакт даже в последние полтора месяца глав регионов, сколь успешным был VII Форум регионов. 750 миллионов долларов – цена тех контрактов, которые заключены сегодня в поддержку предприятий белорусских. Объёмы продаж на российский рынок – это заработок, это прибыль. Но нельзя все мерить деньгами. Вот сегодня эти лозунги (антироссийские) вымывают, отнимают у нас единую память, больший потенциал гуманитарного сотрудничества, искренности, правды друг о друге. Зачем? Оно понятно совершенно, зачем. Разорвать, унизить, растоптать память, отодвинуть все. Но эфемерны перспективы движения в сторону Европы, потому что Европа даром ничего не даёт никому. И пример нашего братского народа, украинского народа, – ещё один очевидный ответ на те вопросы, которые мы обсуждаем.
- Не экономическая помощь, а психологическая поддержка, она была вовремя. Скажу откровенно, она очень ценна для многих, кто любит свою страну, кто любит Беларусь. Если говорить про психологию, то плакаты – это визуализация психологического давления.
- А где пишутся эти плакаты? Кто их задумал? Кто предложил текст?
- Я не думаю, что это бабушка на кухне, экспромтом. Я абсолютно в этом уверен, и вы это знаете так же, как и я. То есть они заранее продуманы, посыл очевиден.
- В том числе посыл на обиду россиян.
- Обязательно. Я думаю, что вы прекрасно понимаете, что это шоу, которое специально работает против нас.
- Я не случайно вспомнил 89-й, 90-й, 91-й, 93-е годы, когда не было интернета и мобильного телефона, и все методики точно такие же.
- Абсолютно одинаковые. Вы же ещё кандидат психологических наук. Более того, в 1998 году, насколько я помню, диссертация, которую вы защитили, была на тему «Психология влияния СМИ на формирование политических установок личности». Как это происходит с научной точки зрения сейчас? Я своими глазами видел людей, на которых это влияет, и они со «стеклянными» глазами говорят. Нормальный человек так не будет говорить. Но для них - это норма. Как научиться принимать решения на основании собственных выводов и дистанцироваться от этих жутких картинок, которые нам психологически навязывают?
- Я защищался на психологическом факультете Ленинского государственного университета и 5 лет ждал, когда откроется специальность «Политическая психология». Такой не было. Что касается этой работы, то я выбрал её в 1988 году. Был Советский Союз. И тогда я с аспирантуры экономического факультета, остался в «Армейской газете». Были бесконечные встречи с личным составом железнодорожных войск. Это сложные люди, с богатым национальным и эмоциональным составом. Люди, призвавшиеся на Северном Кавказе, Центральной Азии, России, Белоруссии, в Украине – это всё давало новые впечатления, новые краски для парня, рождённого и выросшего в Ленинграде. То, что я никогда бы не прочувствовал: как живут обычные люди, насколько важны эти элементы преодоления, строительство железной дороги в минус 35 градусов. В том числе, тогда пошли перебои с мылом, стиральным порошком, когда на человека был один кусок мыла в Советском Союзе. В то же время, я видел, как люди реагируют на публикацию «Армейской газеты», «Гражданской газеты». «Комсомольской правды», которая тогда захватывала умы молодых людей. Мне стало понятно, что это огромный общественный неформализованный институт влияния и воспитания. Вот тогда в 1988 году пришло это название. И в 90-е годы появилась практика фейков. Я назвал это в своей диссертации «Информационный фантом». Он у меня там двухуровневый, информационная конструкция – постоянная, временная и так далее. Информационный фантом сегодня захватил весь мир, нас с вами тоже. Мы вынуждены страдать от того, что мы должны его распознавать. Нас внешние обстоятельства, в том числе те люди, которые сегодня подхвачены этим трендом, внешние обстоятельства заставляют все время верить – не верить, чувствовать так или не так, реагировать или не реагировать. Мир усложнился, и интернет невольно его усложнил, но по сути человек остаётся таким, каким он был 2000 лет назад: со своими эмоциями, со своими реакциями, со своим негодованием, обидой. Его же можно подзавести, сказать: слушай, вот тебя власть плохо слышит. Видишь, тебя давят, ты же великий парень, ты же должен ответить, пойдём на улицу, ответим. Люди идут. Но тут есть еще один нюанс. Если так можно говорить с человеком, он так реагирует, значит, точно он должен быть более услышан. Может быть, сейчас этот огромный потенциал народной энергии, в кавычках, повернуть в сторону поддержки конституционной реформы, ещё большего обустройства своего дома, поддержки стариков, возвращения к истокам, к памяти Победы. К тому, чтобы мы осознали свою роль – белорусы, россиянине, все те, кто сегодня испытывают это давление. Может быть, это толчок к тому, чтобы мы, переосмыслив, стали сильнее, мудрее, спокойнее?
- Это обычная манипуляция на человеческих чувствах. То есть, как говорят китайцы, кризис – это два иероглифа: проблема и возможности. Telegram-каналы, которые сегодня диктуют повестку, они же во многом связывали их именно с Россией, апробировали их на россиянах. Получается, что сейчас нас, как эхом догнало. Есть мнение, что: Беларусь сейчас – это площадка перед событиями в России. Насколько это мнение обосновано по отработке этих психологических технологий?
- Последние дни с огромным интересом слышим, воспринимаем, как обсуждается, в том числе и одно из последних выступлений Владимира Владимировича Путина. И там замечательный ответ по поводу давления Запада, перспектив российской государственности. И ответ очень образный, живой президент России дал. Дал очень чётко, с учётом оборонного потенциала России, потенциала тех 147 миллионов, которые живут. Да, они живут порой сложно, есть очевидные проблемы, ещё многое нужно делать в доме, чтобы он был ещё более надежным, комфортным для людей, чтобы люди жили позажиточнее. Всё это правда. Но это действительно одна семья. И люди, пережив события 91-го года, те, кто постарше, 93-го года, и та молодёжь, которая сегодня вступает в большую взрослую жизнь, они, думаю, не должны поддаваться ни на то давление, ни на те подзуживания, ни на те раскрутки, ни на Telegram-каналы. Telegram-каналы – это новая информационная жизнь. Я в 98 году, защищаясь, не мог предвосхитить такой огромный объём. Но там алгоритм распознавания информационного фантома был чётким. Это открытая работа, можно почитать. Законы социального развития невозможно переломить в том или ином кабинете, изменить по телефонному звонку. Есть такие законы, есть циклы социального развития. Это всё тоже нужно учитывать. Я думаю, что Беларусь и Россия имеют такую историю, такой набор интеллектуальных работ, что и это тоже заставит нас реагировать выверено и не поддаваться на то, что делают из Литвы, из Польши, из Европы, из Соединённых Штатов. Мы не позволим себе быть такими наивными, чтобы считать, что вдруг, то огромное, беспардонное давление, которое оказывалось и на Россию, и на Беларусь, вмиг переменится в пользу чего-то нового и будет консервировано как новый успех, равенство в диалоге. Не будет этого.
- Я хотел бы, чтобы мы были не наивными, а, в первую очередь, чтобы мы не стали глупыми. Это очень ценно. Вам не кажется, что очевидна попытка создать по соседству с Россией Украину, на примере Беларуси.
- Я хотел бы передать вам две книги. Одна книга издана в начале 90-х годов прошлого века, другая – в начале 10-х годов прошлого века. Совершенно необычным образом и одна, и вторая книга очень чётко описывают события в Минске и в других городах Беларуси 2020 года. Вы увидите, что желание Запада подраскачивать ситуацию в отношении сначала Российской империи, потом Советского Союза, потом республик СНГ – оно неизменное, последовательное, и я думаю, за редким исключением, мало результативное.
- Дмитрий Фёдорович, оппозиционный штаб сейчас кармически заболевает Covid-19 или становится контактами первого уровня. Вы переболели?
- Нет.
- Российскую вакцину опробовал на себе даже премьер-министр Беларуси.
- Владимир Владимирович Путин в разговоре с Президентом Александром Григорьевичем Лукашенко сказал: «В первую страну российская вакцина будет направлена именно в Беларусь».
- Поверьте, это было замечено здесь простыми людьми. Как и тот факт, что Украина отказалась, запретила закупки российской вакцины для своих граждан.
- Это не политика, а политиканство. Руководитель любой страны говорит о том, что он обеспечит безопасность своих граждан, делает всё, чтобы уровень здравоохранения был более высоким, а сама система здравоохранения была более эффективной. Если сегодня уже очевидные примеры, которые обозначают российские инфекционисты, эпидемиологи говорят о том, что вакцина удачная и практически нет побочных явлений, то почему нельзя для своих граждан закупить эту вакцину? Попросить три, четыре-пять медучреждений апробировать её, попросить волонтёров провести совместные исследования, если нужно, позвать западных экспертов, сравнить позиции. Ведь отказ был на упреждение, ещё до каких бы то ни было апробационных шагов на территорию Украины. Ещё раз говорю, конечно, мы переживаем. Переживаем, что сегодня, с такой же близкой и славянской страной, у нас сложные отношения.
- Многие попытались представить разговор нашего Президента Александра Григорьевича и Помпео, как антироссийскую риторику, не заметив, как Президент в разговоре подчеркнул, что именно Россия - наш главный союзник.
- Когда был звонок?
- Буквально недавно.
- Зачем? Пишет мне, вам, миллионам белорусов, американцам, но не на официальном сайте госдепа, а пишет в Facebook пресс-секретарь госдепартамента США. «Госсекретарь призвал к полному освобождению, немедленному выезду из Беларуси незаконно задержанного гражданина США. И вновь подтвердил поддержку США демократических чаяний народа Беларуси». Это было основой звонка. Или услышать о том, что Россия – ближайший и неизменный последовательный союзник Беларуси? Наверное, вряд ли.
- Очевидно, что, нет. Не хотел он этого услышать.
- Пусть те люди, которые имеют опыт анализа политической жизни, дипломатической и кто вообще этого опыта не имеет, пусть сами подумают. Конгресс сейчас подготовил дополнения к такому же антибелорусскому закону 2004 года.
- «Палата представителей Конгресс США. Госсекретарь в координации с директором должны представить соответствующим комитетом конгресса доклад об угрозах суверенитету и независимости Беларуси со стороны правительства России». Вы практически сейчас оказываете давление на руководителя независимых СМИ государств. Доклад должен содержать следующую информацию. Каким образом Правительство России использует нынешний политический кризис в Беларуси в целях получения большего политического и экономического контроля над республикой или над процессами интеграции с ней. Описи экономических и энергетических активов в Беларуси, подконтрольных правительству России, в том числе российским госкомпаниям. И опись важнейших предприятий Беларуси, которые могут быть наиболее уязвимы в плане перехода под контроль российских субъектов хозяйствования, на фоне ухудшающегося финансового кризиса в республике. Описание того и в каких целях правительство России намерено нарастить своё присутствие в Беларуси. Описание российского влияния на медийные и информационные пространства Беларуси.
- Значит, на вас лично тоже.
- Описание других способов, к которым прибегает правительство России в Беларуси. Есть категории, против которых предлагается принять санкции. Должностное лицо так называемого Союзного государства России и Беларуси независимо от его гражданства.
- Это тоже важное дополнение.
- И гражданин России, сыгравший значительную роль в разрушении независимости СМИ или нарушении прав человека в контексте политический репрессий в Беларуси, в том числе российские пропагандисты, направленные для замены местных сотрудников белорусских государственных медиа.
- Ну, Марков на месте. Его же не заменили.
- Даже комментировать не хочется. Это принято?
- Нет. Это не принято. Это разрабатывается, и даже не скрывается.
- Влияние на белорусские СМИ со стороны российских пропагандистов и их замена. Я знаю точно, потому что я руковожу этим предприятием. Тот самый Константин Предыбайло, который был когда-то моим подчинённым на БТ. Он приехал в составе российских журналистов, работающих на Russia Today. Он был на канале ОНТ один раз в течение одного часа в качестве человека на экскурсии, который ознакомился с тем, как здесь всё организовано, и который ни разу больше не присутствовал, и не работал на канал ОНТ. И ни одного российского журналиста в составе команд ОНТ в ньюс-руме, в режиссёрской аппаратной, в монтажке – не было, ни разу. Но нашим оппонентам до сих пор мерещится. Это настолько слепота? Или это ангажированность?
- Все в одно и то же Прокрустово ложе. В той самой книге известного помощника президента [США] по национальной безопасности, этнического поляка Збигнева Бжезинского, – это, по сути дела, может быть, не в деталях, а в тренде, описано. Советские руководители поверили, что НАТО не будет двигаться на Восток, что, по сути дела, Германия будет очагом мира, стабильности, радушия и внимания. Сегодня танки нацелены на Беларусь, Союзное государство, у ближайшей границы Беларуси. Сегодня в балтийских странах – куда мы, ленинградские ребята, ездили с удовольствием в выходные, в каникулы, встречались с нашими сверстниками, кто с нами учился из прибалтийских республик, – мы видим контингент войск НАТО. Коварное, мало примеров такого нечестивого небрежения своим словом, решение выдвигать НАТО к границам России. Приход Владимира Владимировича Путина и выступление главы российского государства на Мюнхенской конференции было обосновано пониманием того, что Запад будет становиться все более жёстким по отношению к России и к её ближайшим союзникам. Потому что геополитический интерес Запада перекрыл все те обязательства, к сожалению устные, по нерасширению НАТО на Восток, по миру, открытости. Практически перечёркнут Хельсинский, 1975 года, заключительный акт о безопасности в Европе, который подписали 35 лидеров государств европейских стран и стран американского континента. Сегодня мы видим международный диалог, диалог не авторитетных, очень выверено проводящих свою линию порядочных людей, которые защищают свой интерес корректно и внимательно, – мы видим маргинализацию международного диалога, мы видим пренебрежение не просто данным словом, а нормами международного права. Такого масштаба пренебрежение, что это есть невероятная угроза безопасности нашей страны, Российской Федерации и ближайших союзников. Именно поэтому президент Путин, когда объявляет о новых типах вооружения, которых сегодня нет ни у кого, – это ведь не угроза кому-то. Это, во-первых, информация о том, сколь мощен оборонный потенциал России, а значит, и союзников, значит, и Беларуси. И в то же время это повод для того, чтобы западным лидерам задуматься о том, к чему мы вообще идем. Сегодня дискуссия по СНВ-III развернулась столь остро – и очевидно почему. Потому что это не уход от этого договора, это системное понижение уровня безопасности уже на континентах.
- Эти заявления, мне кажется, и полезны с другой стороны, – это в определённой степени вакцинация, которая предполагает: ты предупреждён!
- Танки были на границе и Президент Лукашенко об этом говорил.
- Были. Они и есть. Я помню, что и программу я тогда делал для отработки морских манёвров в 15 километрах от белорусской границы, в Литве появились танки. Я помню свой вопрос: где мы там море нашли? На старте президентской кампании в Молдове оппозиция уже выразила сомнения в честности будущих результатах. Даже была уже тренировка. Летом состоялся протест ветеранов войны в Приднестровье и модернизированный поход фермеров на Кишинёв. Это белорусский, киргизский пример заразителен? Или это алгоритм действий, который предполагает последовательность?
- Я хорошо помню, будучи начальником, пресс-центра Ленсовета, я снимал с факса в своём кабинете многочисленные документы, которые приходили в Ленсовет из Кишинёва, Приднестровья, когда начинались очень сложные события и выходило из де-факто, из состава молдавской Советской социалистической республики. Этому конфликту почти 30 лет. И тем людям, которые, так или иначе, участвовали в этом тренаже, наверное, есть, что вспомнить, на что опереться. Но вопрос у нас всегда один: что ты делаешь для своего Отечества? Как ты служишь своей стране? Подыгрываешь ли, отвечаешь на проплаченные митинги, участием в марше? Или ты имеешь свою голову, свою волю, свой разум, чтобы оценить: игрушка ты в чьих-то руках, или ты помогаешь тем, кто рядом, тем, кто старше, тем, кто пожилой, тем, кто совсем юный, разобраться в том, что происходит. Схемы одни и те же. Интернета и мобильного телефона нет, а схемы одинаковы. Институты, чтобы тебя услышали, есть: и Парламент, и общественный диалог, и муниципальный депутат, даже можно выйти на улицу, но подав заявку, определив место.
- Никто этого не слышит, и это никому не нужно.
- Тогда будет та реакция, которую мы видим. Она может быть жёсткой. Она, порой, вызывает эмоции и у тех людей, которые поддерживают Беларусь. Это правда. Поддержка Беларуси и народа, 9,5-миллионного народа, – [это поддержка] в экономическом плане, в гуманитарном, в союзническом, обеспечивая безопасность внешних границ, а значит, внутренней жизни. Потому что сегодня раскачивание – это в том числе попытка взлома безопасности, в том числе антитеррористической безопасности, единого Союзного государства.
- Единого. Мне важно, что мы одинаково это понимаем. Хорошо. Этот демарш послов – это тоже технология, которая была использована в Беларуси дважды, как минимум – в 98 и в 2012 году такой уже похожий сценарий был. «Невероятные» пытаются представить, что никогда такого не было. Демарш – это тоже попытка раскачать ситуацию?
- Вы уже ответили.
- Значит, вы согласны со мной. Хорошо.
- Заявления ряда глав дипмиссий, в том числе Великобритании и США, совсем недавно прозвучавшие, несколько месяцев назад, и заявления в силу того, что эти документы открыты. Если кандидат на пост главы дипмиссии США, проходя утверждение говорит, что мы должны воспользоваться этим шансом обстановки в Беларуси, то разве это не пример определённого невольного нарушения, хотя бы неписанных правил поведения дипломата? Я уже не говорю про Венскую конвенцию.
- Осталось пожелать, чтобы они польским шансом воспользовались. Бумеранг же прилетел на днях. Моравецкий сделает заявление, что у них - это вандализм и агрессия, а у нас – свобода и демократия. Хотя это всё одно и то же. Сегодня многие для себя отмечают, что их отношения с коллегами и близкими проходят испытания. Нас пытаются расколоть. Это уже очевидно. В российско-белорусских отношений тоже бывало по-разному. Вы же не будете этого отрицать?
- Не буду, я сам это чувствовал. Это лето было очень непростым для нас. Но вы заметили, что российская сторона на всех уровнях реагировала очень спокойно, очень выверено, многократно подтверждая неизменно стабильность наших отношений, расположенность к Беларуси, миллионам белорусов в системе отношений город – город, регион – регион, в системе отношений республиканских и федеральных ведомств, в рамках большей работы по вскрытию потенциала союзного договора. Каким будет Союзное государство – прежде всего, это вопрос к Беларуси, к запросу, ожиданиям. В том числе все то давление, западное давление, там же удар-то не только по белорусскому правительству, по белорусскому руководству и по Беларуси. Там же удар по России. Значит, не разделяют. Значит, на Западе Союзное государство воспринимается более серьёзно и более эффективным, чем мы сами считаем.
- Я думаю, что вы недооцениваете наше отношение к этому.
- Об этом нужно больше и чётко говорить. А кефирный спор, мясной спор, а нефтяной и газовый. 85% молочных продуктов, которые идут на российский рынок, разве это не поддержка сельскохозяйственного сектора?
- На 15 миллиардов экспорт в Россию – это крайне ценно. Беларусь для России, это что? Очень ценный союзник? Буфер между Востоком и Западом? Или область, губерния в перспективе?
- Беларусь – независимое, суверенное государство. Думаю, моё мнение разделят миллионы моих соотечественников. Государство-брат, государство-друг, государство-союзник. Это родилось не сегодня, не по итогам этих протестов. Это же было миллионы лет. Если мы вспомним Киевскую Русь, она же была в принципе на понятных территориях, они же никуда не переместились. Давайте тоже возвращаться к этим истокам. Это ещё урок к тому, чтобы не повторить ничего подобного. Это для всех, кто жил в Советском союзе. Приехали главы шести субъектов федерации: губернаторы Приморья, Омской, Иркутской, Брянской, Псковской области. Их всех принял глава государства. Александр Григорьевич Лукашенко с каждым говорил предметно по теме экономических связей. Но неизменно говорил о том, что есть особая ткань отношений, которая не меряется тоннами нефти, кубометрами газа, долларами, белорусским рублём или российским рублём. И воя я разговаривал с министром промышленности и говорю: Пётр Александрович, уже анонсированный объём только по шести субъектам фактически загружает ведущие гиганты национальной промышленности на чуть ли год, не полтора. И было сказано: мы справимся. И когда я имел честь сказать об этом Александру Григорьевичу Лукашенко, то он ответил: Будем расширять линейку, увеличивать число смен, будем работать. Вот, давайте будем работать, чтобы поменьше было внешних вопросов: кто на кого обиделся, не сказал доброе слово, не досказал или не успел. Давайте работать, чтобы тот союз и формат, который есть сегодня, становился прочнее. Ради людей. Не ради каких-то конъюнктурных шагов, а ради миллионов людей. Тем более, российский рынок сейчас максимально открыт до приморья Сахалина. Очень важно, чтобы понимание единого отечества, как сказал Президент Лукашенко, от Бреста до Владивостока, оно было. Много ли белорусов сегодня проехали по Золотому кольцу? Много ли побывало в Сибири и на Байкале, Северном Кавказе, на Приморье? Надо открывать нашу страну для белорусов, а Беларусь для россиян: чистую, комфортную, доброжелательную с мудрым и честным народом.
- Когда с одной стороны постоянно слышишь: раскол, санкции, Гаага, трибунал, а с другой стороны – братство, помощь, поддержка, то в трудную минуту ответ напрашивается сам собой.
Подписывайтесь на нас в Telegram